访谈人：张亚璇、曹斐

　　张亚璇(以下简称“张”)：我希望能通过这次谈话，呈现出一个线索性的东西，跟你以前的工作，包括现在的生活都有所联系。……你以前参与过不只一个社区研究项目，最开始是《三元里》，2003年的时候，后来又有《大栅栏计划》，2005到2006年，再后来到Second Life上RMB City的建设，是从实在的社区研究发展到建设一个虚拟平台;而在这个过程当中，始终有不同角色的人参与，也就是说，它其实是一个集体的项目，集体的工作。这种工作模式在你之前更多项目中也有展现。我不知道你自己如何描述这种联系?具体而言，就是在社区研究(community research) 和集体工作(collective work)的方向上?

　　曹斐(以下简称“曹”)：首先我要说，像《三元里》和《大栅栏计划》都是以欧宁为主导的社区研究项目，并不是一开始我就对社区研究这个议题感兴趣。然后当我接触到Second Life的时候，当然它是一个大的虚拟社区，但一开始我并没有抱着一种社区研究的态度去做。

　　我觉得很多时候，社区研究是带着一定目的性的，它是针对某一社区做的一个分析，或者从这个研究结果里面得出一个什么结论，或者某种呈现。但是恰恰这个项目(RMB City)，前期并没有太多这种预设。包括当时最早的RMB City Planning，并不是在Second Life里拍的，而是用三维做的。我是希望在《I—Mirror》里游历完以后，在Second Life里面建这样一个城市; 当时说建这个城市的时候，是有种更个人化的感受，就把自己一个乌托邦的个人的城市呈现出来。至于说，它是不是真的能建成，能不能变成一个城市，里面有没有社区，我没有想过。所以我觉得开始并不是完全从现实的社区研究思路，带有一定研究抱负地去做这个项目。

　　后来是跟维他命合作，跟张巍讨论，在Second Life里面建设一个城市的可能性。因为这涉及资金怎么运营，包括如果要运营一个城市，那城市必然有它独立的社区，那这种社区生活是怎么样去呈现，怎么样去建立……它涉及了方方面面的问题，并不是一个很容易的事情。

　　但是我觉得你说的联系就是，可能我做《三元里》的项目，包括参与《大栅栏计划》城市规划的这部分，对我做RMB City有影响。因为这两个项目对中国城市化进程这方面的表现，我融入到了这个计划里，所以你会看到这个虚构城市建设的影像有很多城市化的符号，包括把整个建设的过程记录下来……我觉得这个之间是有一定的关系。但至于社区生活怎么被组织出来，我觉得虚拟平台真的是另外一个系统，不像《大栅栏计划》是跟进一个拆迁事件，《三元里》是研究它的历史跟今天的关系。在虚拟平台上on-line的人都是世界各地的，是你不知道背景不知道身份的一个个化身，作为一个城市的创建者，你需要有很强的关于这个城市的concept去吸引大家来，它更多是一个自治的体系，甚至你可能成为被他人研究的一个社区。

　　张：有几个层面。当你做完《I—Mirror》，想在Second Life上建一个空间给China Tracy的时候，不是很容易的吗? 我不太了解Second Life的整个程序……

　　曹：虚拟社区跟现实是平行的，它在交易和资本的层面跟现实基本上是一致的。所以你还要通过大量的消费才能够保护你的衣着，它全部是跟现实的消费挂钩的，甚至你的行为、举动、表情，所有所有都是需要去购买的。但当我游历了那么多城市之后，我发现这些城市空间特别有意思，因为你是给一个avatar，就像给芭比娃娃一个房子住。这个人物在这个世界里可能希望有一个符合自己理想的城市，当时是有一种野心，很想建立一个这样的城市。

　　张：这些城市空间是Second Life本身提供的吗?

　　曹：所有城市都是个人开发的，Second Life只提供土地。……所以(我想建一个城市)就涉及很大的费用，去买土地，包括怎么建这个房子，包括每个月的月费，都要构想。所以当时就想这个项目不可能做得很久，因为需要很大的经费。我觉得作为一个实验项目，而且这个项目是以一个城市命名的，它是不是可以有一个期限?这个期限是不是可以定为两年?在我看来，有点像做artist residence一样，你可能去新西兰做一个residence， 那我曹斐用我的化身在虚拟世界，在这个城市里做两年的一个驻场。

　　张：和张巍的讨论除了在经济层面上怎么实现它以外，还包括一个远景的东西吗?比如它将来应当如何发展?

　　曹：当时对很多方面都想做一种尝试，包括对今天当代艺术的机构，是不是可以让它们卷入在艺术家的创作里面?因为今天艺术家的创作，或者说艺术家的作品都是一种被动的方式，由美术馆来收藏。美术馆是一个体制化的东西，这个系统会把艺术家吃掉，一个艺术家的成功与否必须按照系统的标准。所以，我们也在考虑，当艺术家自己能建立一个体系，他自己的作品成为一个institution以后，它怎么和当代艺术的institution发生关系?它怎么接纳和判断?它在网上可以是一个institution，可以是一个美术馆，也可以是一个社群，所以今天艺术家作品的发展，呈现出了很多新的可能性;包括虚拟空间，艺术馆怎么去收藏?怎么去展示?包括我们和美术馆合作，美术馆怎么和我们合作……它都可能发展探讨出一些新的模式。所以一方面是个人乌托邦这个角度，另一方面就是艺术创作这个项目的拓展跟资本层面，收藏体制，包括当今的艺术机构怎么发生一种关系。当时我们希望它会是一种涉及多方面的新的实践……(节选)

　　2010年10月27日采访，12月完成