采访人／沈阳(young)
受访人／白宜洛

沈阳：您是从什么时候开始从事观念摄影创作的?
白宜洛：我真正开始做作品是从2000年左右，以前也做一些和摄影有关的工作，但都是商业摄影啊，靠这个来吃饭。到2001年我正北京才有第一个展览，之前和艺术不太有关系，那时候主要在照相馆、影楼打工，主要是谋生。
沈阳：当时第一件作品做的是什么?
白宜洛：第一件作品是苍蝇的作品，我收集了很多苍蝇，直接放在像纸上曝光，物影照片，那是在2001年时做的，之前也做过一些实验，不是很成熟!
这跟我的生活经历有关，当时我在艾未来那里给他做助手，主要就是放一些照片，手工做黑白照片，我们做了一个暗房，天天在那放照片，做了很长时间。之前他在纽约拍了大量的黑白照片，他只是把胶卷冲出来，从来没有整理过，也没有放大过，回国之后，他觉得那些东西应该整理一下，我就先印成小样，他来挑，挑完之后再放大，做得非常多，成千上万张。那一两年我就经常在暗房里泡着，自己也想做艺术，思考如何创作。做苍蝇的时候，在草场地，当时周围环境非常差，垃圾堆很多，苍蝇也很多，每天屋里、院子里到处都是苍蝇，到处打，刚开始打的时候也不当回事，后来我就想，天天都要做这样的动作，要打苍蝇，它成了你生活的一部分，作为一个普通人可能打打就算了，作为一个艺术家，生活和艺
术应该是分不开的，所以就做了苍蝇的作品。
沈阳：早期的作品主要以物影照片的方式呈现，后来看您还尝试了其它媒介的影像实验，这张有书法感觉的作品，是在苍蝇的基础之上延展的出来的吗?
白宜洛：是的。像苍蝇的作品，虽然不是拿相机拍的，但是物影投像也是摄影最原始的办法，而且当时我又天天在做黑白暗房，特别拿手做这个！刚开始量很少，用几个苍蝇试，后来发现很有意思，就有意的去收集，找了很多，好几纸箱！那时侯做的很大，相纸一米宽的，三米长，把放大机支的很高，把成千上万只苍蝇铺满相纸，很壮观，离远看密密麻麻的，全是白点，但走近了，翅膀啊，胸脯啊，腿啊，都能看出来!那是第一个比较成熟的作品。后来又做了一些和这个相似的作品。
这个作品完成之后，就对苍蝇这样的东西特别感兴趣，觉的应该把它延伸，看看怎么做更有意思！像这一张，都是苍蝇腿啊，用小镊子把腿拽下来，平板扫描的，相机拍不了这么清楚!我的东西看似是照片，但大多不是相机拍的，不是真正的摄影，但它与摄影有关!现在不一定是相机拍的，扫描的啊，网络下载啊，我觉得都可以利用，它只是一种材料和媒介而已！
沈阳：通过书法这样的方式呈现有什么特别的意义吗?
白宜洛：没有!完全是个人的兴趣，小时候也画过国画，学过书法，可能有一定的关系，但我也没有刻意的往上靠。因为这种方式特别有意思，而且摄影与书法也没有什么关系，完全是个人的方式。

我做过一系列和苍蝇物影照片类似的，是《阴毛》系列。
就是那样一个形状，仔细看很清楚。每一张上面有一个，每一个形状还都不一样，我觉得这个很有意思!它是一个比较个人的情绪，很适合我当时的状况，那时候也比较穷，对艺术也没什么认识，不知道到底什么叫艺术，所以用一种比较个人的方式，也不用花什么钱，做出来还有点意思。
沈阳：您早期做了很多实验性作品，现在看到更多的是您的摄影装置作品，您的创作思路是如何转变的呢?
白宜洛：2002年的时候，我做了一张很大的平面的摄影作品，有5米多大，很多证件照，用红线缝起来，每一张证件照上面揉有很多裂纹：当时有一个展览，我想改变展出的方式，我就把它揉成一团放在地上。因为一般的摄影作品要保护的很好，挂在墙上，照片也不能碰，不能有手印。我觉得摄影不应该只有挂在墙上让人看的，应该有各种各样的方式，所以我就缝了很大一张，揉成很大一堆，放在展厅的地上。一个是想改变一下摄影的展出方式，另一个是想做成立体的看看到底是什么感觉，当时也没想太多，后来又做了一些沙发，衣服等等。
沈阳：当时像您这样把摄影与装置结合起来创作的艺术家很少吧？

白宜洛：做摄影装置的比较少，做摄影的很多。像我也不是地道的摄影家，很多想法不是从摄影出发的，只不过我会做这样的东西，手里也有照片的资源。摄影与装置是比较自然的结合起来的,2003年和2004年时做这样类型作品的人比较少，现在国内看到的也不多，应该也有不少人在尝试：
我的创作比较乱，想到那做到那，有时候也会画一些画，乱七八槽的什么都做，各种各样的材料，想到那就做到那。
沈阳：刚才在您工作室里看到您今年的新作品，有船、骷髅、石膏像等，这些作品的想法来源于什么呢?就是那样一个形状，仔细看很清楚。每一张上面有一个，每一个形状还都不一样，我觉得这个很有意思!它是一个比较个人的情绪，很适合我当时的状况，那时候也比较穷，对艺术也没什么认识，不知道到底什么叫艺术，所以用一种比较个人的方式，也不用花什么钱，做出来还有点意思。
沈阳：您早期做了很多实验性作品，现在看到更多的是您的摄影装置作品，您的创作思路是如何转变的呢?
白宜洛：2002年的时候，我做了一张很大的平面的摄影作品，有5米多大，很多证件照，用红线缝起来，每一张证件照上面揉有很多裂纹：当时有一个展览，我想改变展出的方式，我就把它揉成一团放在地上。因为一般的摄影作品要保护的很好，挂在墙上，照片也不能碰，不能有手印。我觉得摄影不应该只有挂在墙上让人看的，应该有各种各样的方式，所以我就缝了很大一张，揉成很大一堆，放在展厅的地上。一个是想改变一下摄影的展出方式，另一个是想做成立体的看看到底是什么感觉，当时也没想太多，后来又做了一些沙发，衣服等等。
沈阳：当时像您这样把摄影与装置结合起来创作的艺术家很少吧?
白宜洛：做摄影装置的比较少，做摄影的很多。像我也不是地道的摄影家，很多想法不是从摄影出发的，只不过我会做这样的东西，手里也有照片的资源。摄影与装置是比较自然的结合起来的,2003年和2004年时做这样类型作品的人比较少，现在国内看到的也不多，应该也有不少人在尝试：
我的创作比较乱，想到那做到那，有时候也会画一些画，乱七八槽的什么都做，各种各样的材料，想到那就做到那。
沈阳：刚才在您工作室里看到您今年的新作品，有船、骷髅、石膏像等，这些作品的想法来源于什么呢?

白宜洛：没什么特别的想法，和以前的作品有联系，我生活在现代社会，做的事情都与现代社会有关，有时候是个人的想法，可能别人不太好理解，有时候我自己也没有想太清楚，有时候对这个材料有兴趣。这个作品就是当时对船有兴趣。我老家在洛阳，那边有好多烧陶的，烧假古董。做陶的东西比较方便。
这个船的作品名字叫《春秋》，我对‘春秋’这个词特别有兴趣，我理解的‘春秋’，是跟生命有关系的，又很古老，好像是从《诗经》里来的一个词，我觉得它和生命的过程有关系，像一棵草从春天长出来到秋天变黄，是一个生命的过程，也是一个很诗意的词，所以当时我想做些和春秋有关的作品。我还做过一棵树，也是基于这样的想法。
去年我和另外两个朋友在今日美术馆做了一个和树有关的展览，也是基于这样想法：
沈阳：在您近十年的艺术生涯中，有没有一些对您创作影响比较大的人?
白宜洛：有，我有一个朋友叫庄辉。那个时候我们都在河南洛阳，都在一个工厂，而且都喜欢画画，所以就经常在一起，他年龄比我大几岁，也经常喜欢往外跑，每次有什么事或有什么书大家就都在一起看，是他把我带进了艺术圈的。但是在作品的创作上我们有各自不同方法。

2000年前大家都还是为生计四处奔波，现在不一样了，网络可以让我们看到很多东西，现实生活也丰富多彩，很少有作品可以打动我们，让人留连往返。有很多时候你感觉艺术好象就是在捣乱，只是让人感觉有人还在这样生活。
当然对我有影响的人来很多，像安迪·沃霍尔、杜尚，但并不是影响到你具体的什么，而是一种思考和生活方式：有时候看他们的生活会让自已感觉很渺小，像个废物一样。我觉得我们现在把一些自己喜欢做的事做好就可以了！
沈阳：观念摄影在中国从产生到发展至今，已经有十多年历史了，在观念表达和创作方式等诸多方面都发生了很大变化，您对此如何看呢?
白宜洛：我觉得观念摄影这个词是有问题的，没有什么观念不观念的，就是拿作品说话，作品拿出来能不能打动人，其实也没有新旧之分，不管你用什么方式来做。我一直是没有从摄影的角度想这个问题，是从艺术的角度来考虑的。有时候我们看100年前拍的照片都会特别感动。观念摄影这个词可能想和纪实摄影拉开距离，因为纪实摄影具有目的性和功能性，尽量真实的记录东西，但艺术摄影不管记录不记录，真实不真实，就是充分表达自己的兴趣，所以我觉得在艺术摄影这一块没有什么观念不观念的，就像一个电影一样，你看了50遍跟看一个新的电影的感受是不一样的。如果是一个好的电影，你看了50遍也不觉得烦，但是如果你拍的不好，人看了5分钟就不愿看了，主要是个人的能力和想法问题，不是贴上观念摄影的标签就是一个好作品的，每个人拍东西的时候都有想法和目的，想法就是观念，完全是个人问题。所以我觉得观念摄影这个词只有中国才有，它是一个不太好的词，可能中国摄影现在是一个比较乱的时期，大家老想把东西分清楚，其实它是没有标准的。
白宜洛
1968年生于中国河南省洛阳市
现居住和工作在北京
主要参加联展(节选)
2007
“树x9”，今日美术馆，中国，北京
“亦真亦幻”，望东艺集，中国，上海
“龙的变身”，中国广场艺术中心，美国，纽约
“麻将——希克中国现代艺术收藏展”，当代美术馆，奥地利，萨尔兹堡
“对艺术的热爱”，Essl现代艺术收藏，奥地利，维也纳／Klostemeuburg
“金猪年——希克中国现代艺术收藏展”，考克大学Lewis Glucksman画
廊，爱尔兰，考克
“注意!中国当代摄影”，ARTIUM Vasco当代艺术中央美术馆．西班
牙，Vitoria-Gasteiz
2006
“西5画廊开幕展”，西5画廊，中国，北京
“转变--中国当代摄影”，珀斯国际摄影节，澳大利亚，珀斯
“FOCUS2”，索卡画廊，中国，北京
“5X7决定态度”，平遥国际摄影节”，山西，平遥
“现在中国——一个世界变革之魅力”，Essl现代艺术收藏，奥地利，维也
纳／Klosterneuburg
“麻将——希克中国现代艺术收藏展”，汉堡美术馆，德国，汉堡
“虚虚实实——中国当代艺术展”，HEYLI当代艺术中心，韩国，首尔
2005
“城市重现——广州摄影双年展”，广东美术馆，中国，广州
“进与出或之间”，索卡画廊，中国，北京
“麻将——希克中国现代艺术收藏展”，伯尔尼美术馆，瑞士，伯尔尼
“丰收”，艺术景画廊，中国，上海
“城市的皮服”，石塔文化中心，中国，澳门
2004-05
“过去和未来之间：来自中国的新摄影和录像”，ICP国际摄影中心，美
国，纽约；西雅图美术馆，美国，西雅图；芝加哥当代艺术博物馆，美国，芝加
哥；David和Alfred Smart美术馆，美国；芝加哥
“Over On Billions Served：来自中国的新摄影和录象”，新加坡亚洲文明博物
馆，新加坡；现代美术馆，美国，丹佛
2004
“一对一(他们的目光)”，前波画廊，美国，纽约
“中国概念摄影”，丹佛现代美术馆，美国，丹佛
“亚洲工厂”，波罗尼亚当代美术馆，意大利，波罗尼亚
“丝绸网——中国新生艺术家”，麦勒画廊，瑞士，卢森