笑阳：现代紫砂陶艺，像周定芳是从形上结合生活，用紫砂的形态关照自然万物，俞荣俊是从生活中寻找题材，做成莲花状、树桩等，把最本质的东西表现出来。实际上他们在艺术上踩的点我觉得有一致性，表现的方式方法又不一致。结合他俩的作品，想请张教授谈谈现代紫砂陶艺怎样解决袭古和发展的问题？怎样用现代人的思维挖掘传统文化的内涵？
张守智：定芳也好，荣俊也好，他们都没离开传统。他们是中国人，能离得传统吗？这些表现形式在宜兴陶艺的历史上有没有？陈鸣远做的那些摆设不是纯观赏的吗？并不是只要搞紫砂创作，都得做茶壶。只要生活上有需要，有市场，谁也管不了，市场经济调节一切。

我觉得他们两位的艺术，是和一代一代继承下来的传统造型距离拉开了，而且在这个时代的紫砂人中，他们各走了个性化非常强的自己的路。定芳吸收了一些国际现代陶艺的手法和理念，融汇到她的创作中，但她还是立足宜兴的本土文化，跟传统挂钩。比如她的作品“竹报平安”，这四个字是不是中国传统生活的设计理念呢？美国人会做竹报平安吗？本身这个题材就是传统的，而且用宜兴本土自然中的竹子来表现，她的作品表现形式更加追求回归自然。回归自然是全人类目前的一个大课题。人在地球上生活，工业、科技的发达影响了生态平衡，而且大家生活在工业化产品外壳包围的城市里，就希望精神上回归自然，回归到青山绿水的自然环境里去。国际上的现代陶艺，我看都有这方面的要求，这是人类在这个时代生活的追求，要求精神上得到平衡，而且在科学上也是有道理的。

他们两位只是在艺术表现形式上，设计理念上，而且在个性化风格上，拉开了距离。更多的中国传统陶瓷，是从古代器皿往下延续，青铜器、玉器、彩陶、瓷器、紫砂。而他们不是从中国陶瓷器皿这个大传统去吸收，而是从大自然中吸收得比较多。所以他们两个人的创意没有脱离传统，也根本不存在叛离这个问题。如果说这个陶艺你去表现皮革了，皮鞋不是我们中国人现在穿的吗？如果说“皮包壶”的创作不是中国传统，那咱们中国人就别用皮包了。实际还是我们生活理念的反映，是我们这个时代的反映。紫砂可以吸收融汇玉器、青铜器、硬木家具等等的造型、理念和工艺，那么把生活用品中好的造型、好的产品设计用到紫砂上，就变成洋的了吗？所以不要先定框框，不要看不惯的就说人家是洋的，那太主观。每个作者的创作都是不一样的，应该先客观地分析分析他的作品是怎么来的，来源于生活，来源于中国宜兴这块土地上，也来源于当代中国人的衣食住行，怎么就不是中国的呢？

紫砂本身就在融合，只是他们的作品观赏性强，功能性差，就这么一点而已。紫砂雕塑不也是观赏的吗？茶壶也可以只观赏不用。现在在宜兴，走到每一个工作室，有几个拿提梁壶给大伙泡茶？提梁壶也不用，不也一样吗？



笑阳：人们的普遍观念上，好像觉得现代陶艺就一定要用现代的形式观念来表现，同传统紫砂有距离。艺术是给人美的享受，只要美的东西都是艺术品。现在是信息时代，艺术的多元化，人们应该包容、宽容。当代紫砂应如何发展？

张守智：一定要说什么是传统陶艺，什么是现代陶艺，什么是以前的紫砂，什么是当代的紫砂，我认为不是这么回事。只不过周定芳、俞荣俊都还年轻，又不是纯做紫砂世家出身的，也不是紫砂厂师徒机制培训出来的。历史上的陈鸣远，大家都说好，他做了，大家就有另外的看法，这是观念问题。时代在进步发展，人的观念也要跟上时代，跟上生活。蒋蓉做的枇杷，也不是紫砂壶，就是一种陈设。一块木片，两个枇杷，一片叶子，国务院紫光阁不是一直在那儿摆着吗？我从来没谈过什么叫现代陶艺。什么规则是现代陶艺？什么规则不是现代陶艺？外国人没有这么分，是我们中国人非要这样分，好像完全纯艺术，一点功能也不再考虑，所以叫现代陶艺。中国历史上的陶瓷，大部分是实用的，但也有很多是纯观赏的。中国历史上的宋代，当时有很多也是用陶土来表现的纯艺术的。

笑阳：当前人们的审美情绪和审美观念上，比方说这个人是大师，那他的作品就一定好，他的作品价格就很高。这种观念在各个领域都普遍存在。应该怎样去认识这个问题？同社会习惯、文化沉淀有没有关系？

张守智：这得从几个方面来谈。有文凭的跟没文凭的不一样，中国是这样，国际上也是这样。有师傅的和没师傅的不一样，因为中国的工艺美术承传，在漫长的中国陶瓷文化历史中，师徒承传延续的历史最长。中国是一个文明古国，在长江流域、黄河流域，经过考古界发掘，都发现了八千年前的手捏陶器，拿江西的万年洞来说，将近一万年了。可是拿一万年的陶瓷历史来看，我们现在的陶瓷教育这方面非常年轻。仅仅在二战以前，在景德镇、北京（当时叫北平），有过一些现代陶瓷教育，也都是当时学艺术的大学生到欧美、日本等留学，回来以后在一些产区办了中专性质的学校。中国历史悠久，师徒承传制理念的延续，在中国陶瓷行业中是非常深远的。紫砂厂基本是师徒承传，有顾景舟的、有汪寅春的、有朱可心的、有裴石民的、有蒋蓉的等等，师徒承传制教育是中国陶瓷延续发展的历史背景。在这种情况下，师徒门派传下来的，就很“正”。就跟唱戏一样，也还有票友，票友唱的也很好，但终归不是正规的，这是中国陶瓷的现状。广东佛山也是一个古老的陶瓷文化产区，但那儿的新发展的企业墙地砖是最近20年的事，那儿有师傅吗？没有。华南理工大学的、景德镇陶瓷学院工艺系的，三千多人，在那儿当企业家，当董事长。甚至把现代抽象艺术融入墙地砖，以最新的品牌、最新的设计出现，那儿没有师徒承传制。在宜兴这块土地上，大家都在这儿搞艺术，都在这儿搞紫砂创作，就因为师徒承传制的主流观点，出现了对有些作者的作品用不同的眼光去看，我觉得这是主要原因。

再者，因为紫砂是中国茶文化和紫砂陶的融合，一开始它的方向就是生活陶瓷。壶类、盆类，是紫砂五百多年发展到现在的主流，紫砂雕塑、紫砂摆件不是主流，不是生产量最大的。但是历史上谁也没有制止它的发展，也没有不允许发展。那么做一些挂盘、挂件，或者跟书法、篆刻结合起来，不都是可以的吗？也且提升了紫砂文化。紫砂壶现在也有两种，提梁壶和端把壶。为什么中国现在提梁壶少，端把壶多？因为现在大家的坐席习惯变了。在唐以前，春秋战国席地而坐，提梁方便，那时有多少端把壶？都是提梁的，因为是席地而坐，像现在的日本人坐在榻榻米上，小桌子很矮，盘腿一坐，提梁壶好用，它和人的比例尺度相融合。所以生活需求、生活方式的改变决定你的产品。如果中国人现在的生活方式不是现在这种，端把壶没准又不流行了。生活的实用品是根据生活方式在演变和发展的。人类的艺术也是随着社会进步发展，才出现更新的艺术画派、学派，都是这个规律。只要社会能接受，就有发展的前途。



笑阳：从张教授你的设计理念角度，下一步周定芳、俞荣俊的作品应如何发展？

张守智：我认为，周定芳作品的路子很宽，她发展的很好。我不是搞陶艺的，也不是搞她这类作品创作的，她这类作品的风格我非常喜欢，我还真设计不出来，我只是搞点线条简练的素活。只不过她的作品宣传还不够。她虽然也去过好几个国家讲学，在国内也经常参加一些活动，但在市场上的宣传不够。在学术领域的宣传和市场上的宣传是两回事。我经常跟我们的院校老师说，你们，包括我自己，一被国外邀请，都是院校邀请，博物馆邀请，艺术节、文化节、陶艺节邀请，都是国外政府的文化部门邀请我们去交流的比较多，但是和国内外市场渠道接触和宣传的太少。文化部门大家交流得很广，但市场不了解。他们两位都是这一个问题。你们本身不是老紫砂厂出来的，在艺术上又走了个性化非常强的路，当然你们也接触市场，但是在接触市场中，坚持自己的设计方向和设计理念的同时，要到市场中去，要良性循环。

走一道弯道是最近的路。比如说在艺术上一开始就坚持自己的笔直的方向，不求生活和社会给我更多的回报，就为艺术走下去。但你不是一个人，你的家庭，你的上一辈，你的下一代，你都要使他们能够有一个安居的生活吧，这样艺术上的干扰才更少一些，不然心理压力各个方面都会很重。

生活在和谐这个社会，你的艺术必须有市场。听起来很庸俗，但是市场后面是什么？是人类社会，是人类社会接受你的艺术。不能说我非得做我的艺术，现在不承认，早晚一二百年以后你们会承认。以前是什么时代？以前那些艺术家是生活在外国的中世纪，是生活在中国的农耕时代。现在不是农耕时代了，这个时代就是一个法，遵守国家的宪法，你在这儿搞紫砂，只要不违法，谁也管不着。管着你的是市场，你的作品好，别人就给你钱，你的作品不受欢迎，就没钱。市场经济就这么一个导向，再也没有别的了。所以任何人的作品都要有市场。你自己的作品做完了，还得进入市场，找到理解你的艺术，喜欢你的艺术，有共鸣的人，你就能够交换出一部分作品，得来一部分经费，继续发展你的艺术。有些更好的作品，你留着放在自己的展室里或者家里，也是可以的，但你还得走市场的路。