品陶（简称品）：紫砂艺术的创新，离不开传统的依托，请问您对传统是如何理解？！

　　吴鸣（简称吴）：对“传统”的理解，我跟其他人聊过一些，可能是要从几个方面来看：一个是，外在的一些物质的东西。比如说一个普通器形：一个仿古、一个石瓢、一个井栏……那种典型的紫砂造型。第二呢，在材料方面延伸的一些特点：因为紫砂区别于其他一些陶瓷，比如紫砂“泥性”等，当然这个也包含的她的成型方式、制作方法。她的手工成型的技艺，以及她的工序、工具的使用。因为这些东西，一旦有个“定型”的话，她就会形成一种习惯，就自然形成了“紫砂”界定的特性。就像我们的“京剧”一样，它的那个腔调，那个念白，都是按照自己的习惯去演绎的，所以就有了自己的程式；它跟话剧不一样，也跟国内其他的传统剧目不一样：如广东粤剧，河南豫剧，上海沪剧，山东吕剧，河北梆子等。它是在传统昆剧的基础上又更上层楼，形成了自己的特点。正是由于各自表述的方法不一，于是形成了各个剧种之间的差异。



　紫砂的情况与此类似，同其他陶瓷有区别，有自身特点。比如说在宜兴：跟彩陶，跟均陶，跟精陶，包括以前的青瓷，都有区别。国内其他地方如浙江的龙泉，广东的佛山，河南的禹县，山东的淄博，江西景德镇等地，都区别于紫砂，这主要应该是跟她的材料特性与制作方法有关。除了物质形象以外，第三个，我觉得还是有地域文化方面的一些因素。从我们现在掌握的情况看，紫砂是一种从明代就形成的一个比较有特色的、相对成熟的陶瓷艺术门类。从材料制作、造型语言和功能效用上的综合，可以看出，她其实跟我们的地域人文生活密切相关。宜兴是个产茶的地方，从唐代就出了有名的贡茶。饮茶的习惯与方式，最初可能集中于一些有钱的人，文化人，贵族等，他们享受应用的，应该较多一些考究。平民百姓，可能还没到达那个层面。但是随着饮茶习尚的普及，原先对于一般老百姓来讲，一些好的、高档一点的茶叶可能喝不到，或喝不起，只能喝简单一点的粗放茶叶，后来不同了，随着生活条件的丰富，大家都可以享受好的物质资源。因为这种生活方式的改变，人们在饮茶的过程中可能对使用的器具提出更高的要求。紫砂茶具在发挥实用功能的基础上慢慢开始注重审美意蕴，这恰恰符合了人们在喝茶之外的文化需求。后来开始泡茶，冲泡的形式实际改变了我们原有的饮茶方式与观念；以往的茶都要煮，煮茶的器具跟中药器具类似；后来的“泡饮”普及以后，饮茶方式更为便捷，茶具也随之改变，趋于精致，更具玩赏性。从资源消耗的角度来讲，她不仅适应了时代的一种要求，也符合节俭原则。就像我们用大锅烧饭，不能只烧个几两米饭，要烧就得多一点；同理，使用大的容器泡茶，能喝得掉，倒不要紧；喝不掉，就是一种浪费；随着传统饮茶渐趋于合理的改变，从而促进了茶具的合理转变；这是传统紫砂循序发展的一个重要脉络。当然，紫砂的创新，也跟其他的一些因素：比如审美观念、社会背景、市场需求等，也有直接关联。正是由于紫砂不断的适应各种需求，故而在不停的改变与发展……

　　品：对紫砂的审美与发展，都有不同的评判，您是怎么看待紫砂审美与发展的问题？！

　吴：如何看紫砂，或是我们现在说的如何“玩壶”，我觉得有两层意义：一是功能，二是审美方式。以前人们一般较重使用，紫砂在使用的过程中产生了一种愉悦，交融，形成了一些习惯和认知方式。后来随着作品不断提升，有些高端作品进入了艺术层面，她的一些欣赏功能就慢慢扩大，甚至有些紫砂作品在慢慢发展中就只留下一些审美功能。正是由于紫砂的材料与造型能赋予各种变化，慢慢适应了这些实用与审美的种种需求与发展；创作到达一定层面时，有可能进化到超越其实用功能的纯粹审美意境。当然，对于常态的一般作品，还是以实用功能为上。紫砂用来泡茶，她的实用功能与性能可能第一，甚至是唯一的；但到后来精神层面的东西不断扩大与提升，人们的要求无止境的提高，对紫砂来讲不再是单纯的普通用具，可能要把“粗放”慢慢变成“精致”；特别注重一些造型比较好的东西。从文化方面来讲，跟中国许多传统一样，需要更多文人的那种感觉，那种气息。当这种观念普遍形成，那对紫砂的讲究就越来越高，要求越来越精致；不仅做工要好，在造型与装饰上，也要尽量符合艺术的审美要求与文化人的审美意识。



　在材料上处理，也是很关键的一个方面：有的材料可能感官上好看一点，有的可能感觉上差一点，都要根据其特点而加以利用。还有一个就是触摸的功能：她的材料处理手法，既要好看，也要符合我们的使用触摸功能。譬如玉器，如果拿在手里棱角非常锋利，尖尖角角的，那样就不舒服，要是触摸得比较和润的话，那么这个棱角就要给慢慢磨掉。所以在紫砂好的器型里面，即便是方壶在棱角处理上都要尚圆意的，不是像机械车成的，拉一条线、一个面，你完全可以做的很平很直，但是会感觉到冷；手工制作的东西，更多是适合视觉上的要求；所谓的“平”，是一种感觉，是抽象的直，她其实还是比较饱满的；紫砂的线与两个面交往的时候，会处理得像玉器或是明代家具轮廓一样，没有特别锋利的东西；这个就是紫砂的“平”上面一个特点。所以紫砂玩赏作品，都以圆润为上。因为有着这样那样的一些要求，慢慢的影响到从业者，也会影响到我们。紫砂的审美，除了要实用；也要符合视觉的效果与适合把玩的一些功能。所以最好还是要在作品的题材里面，或者是作品的内涵里面发掘更多的东西，更多的文化意境。中国历来在书画方面也好，文化方面也好，工艺方面也好，会有一些人去追求一种倾向于文化、有文化特性的审美；包括那种高品位、高层次的有韵味的一些东西，从而拓展了艺术空间，丰富了行业门类。紫砂也一直是朝这上面去发展的，从供春到时大彬，从陈鸣远到陈曼生……紫砂已经历经了无数次的跨越改变，形成了多种风格类型，提升了作品层次。对于一件紫砂作品，大家都有这样的感觉：一件有文化内涵的作品，跟形式普通的作品相比较，她带给你的愉悦、享受，是完全不一样的两码事。


　

　　品：有人说紫砂由地域文化逐步发展成大众文化，渐渐提升为高雅文化，最后接近殿堂文化，您同意这种说法吗？！

　吴：历史上宜兴这个地方，就是属于相对比较富足的地方。在这种地方的人，生活方式感觉就相对比较平和。所以你看我们中国出现的将军，多是北方的一些山区、湖南的一些地方；而江南一般都是出文人的，感情相对比较丰富，观察比较细腻。这跟他的生活方式有关系，包括跟我们吃的东西有关系。中国大部分民族都是吃大米，小麦为主，那么在西部像*****或者是其他一些地方多吃一些动物类的东西，人跟人的生理上或内在的一些东西就可能不大一样。鱼米之乡平和的生活方式，除了正常吃饭外，还有讲求喝茶的闲适习惯。如果有条件，我们可能都会追求一种自己比较喜欢的相对考究的方式。这样一来紫砂作品的生产也好，设计也好，就会慢慢地适应这种高要求，特别是一些文人的东西。不管是任何社会，特别是古代的一些当官的和有钱的人，他们的文化层面相对来说都要比普通的老百姓要高，在对艺术的理解上，或是审美意识上，或者是享受上，都比老百姓有更高的要求。他们的这种要求可能会导致像历史上有些情形一样：我喜欢的，我就会出高价得到一些做的比较好的——就是像现在的“名家之类”定向的去做一些设计，定制一些作品。



　紫砂的发展，得益于那些非常有文化底蕴，艺术素养的文人的东西的贯穿；他们的参与，融入了一些富有文化内涵的东西；无论在壶上以书画篆刻来互补，还是器型以文玩的方式来呈现。由于文人理解的东西不像普通人，他们悟到的东西很多、很深，比如老、庄的一些思想，包括对禅的一些体会，也就是说一种悟性的东西。把这些东西都融入到作品里面，使作品得到了丰富和提升。江南文人的审美，更是富于优雅性质，影响紫砂在每个时代的进步。紫砂的性质，她不仅仅是材料的性质问题，她是跟当地人的那种审美，文化，生活方式，与不断积累的那种审美习惯的有关。类似或近似于紫砂材料的那种特性的陶土，我想在宜兴以外可能也会有。但是，就像我们的京剧是产生在中国一样，而不是在美国产生；她是根据中国的文化背景，根据中国人的生活方式，根据中国一些传统的艺术门类的基因元素，慢慢地综合起来而自然产生的！这就跟不同地方，不同的历史，不同的地域文化有关。



　品：紫砂传统的文化只是一种比较抽象的说法，能具体表现在紫砂方面的，您看有哪些？！

吴：我和好多做紫砂的人介入与思考的角度不大一样，也就可能有些不同的想法。绝大部分紫砂从业者是按照一种传统的师傅带徒弟的那种方法，较多的是体现在“传承”上。这个和我们传统紫砂的思想与方法是相一致，它延续着传统的手工艺的那种传承的习惯与方式。我觉得有好处，也有限制。好处是：大家都在这个里面，可以深化它，越积越厚，不断的修正。好多人在做紫砂的时候，儿子做父亲的，徒弟做老师的，现代的做古代的，在以前的基础上做些适当的调整，把一些作品造型达到一个经典的状态，比如我们传统的石瓢，仿古，掇球，已经达到一个完美的状态，这是多少代人的不断努力的结果。每个时代都会出现一些高人，把自己的想法能够融进去，那么后人在他的基础之上还能不断的改进融入一些东西，所以在每个类型的作品里面，都有形成的一些经典性的形象。这种方式是民间的一种方式，其中大部分人不像现在搞设计的，有专业学习的机会，可从专业的设计理念、设计的法则上去学，去开阔的思路；好多人就是看着自己的父母，或者老师是怎么做的，把他（她）视为一种经典范本；特别是一些名家的作品，有的人就认为这些作品自己没办法再有所提升了。当然，有些确实是到达一种境界。但是，如果时间久了，大家都认为要这样做才对的话，就会影响整个行业的发展。



　好多人，也经常会形成一种狭义的定型的看法。比如说：做传统的茶具，他认为紫砂就是那种传统的味道样式；作为一个壶，就是一定要能泡茶；如果不能泡茶，这个就不是紫砂。如果你融入一些现代的理念来演绎紫砂创作，那就不是紫砂了，这是一种保守的观念，是不全面的。紫砂更需要在传统基础上的创新，保留紫砂特点的创新。你去画油画，它本质上是昌盛在西方文化土壤里，不是说通过我们的参与，就会改变了它的属性。我们在画画的时候，是用一种线来表达一种形，而不是光，人物也好、花鸟也好，景物也好，形不是以对象为唯一的；还有神似，作者的主观理解，体现你内在精神的东西。所以无论书画如何来表达，只要是用传统工具与传统方法，在一定程度上就是对传统文化精神的保持。国内外文化差异比较大，三度空间不是中国画本源的东西。外国哲学和中国哲学也不一样，我们讲究的是天人合一，讲究的是思维的一种东西。中国传统文化与传统艺术，其实还是偏向一些感性的东西。传统书画的“随类赋彩”，其实就是一种感性的体现。任何艺术的升华，从来都不会仅仅拘于表象。紫砂的表达，她的文化意向，其实都谙合类似理念。紫砂的泥性阐述，制作语言，形体的衔接转折构成习惯，触觉与视觉的和谐“倾向”，随类赋彩的手法，形似和神似的意象转换交合，传统典型与创新样式的不断繁衍创造等等，有意无意地、隐隐约约地构成了紫砂文化的一种表述，大大的丰富了紫砂文化世界。中国历来都讲究优雅生活，除了物质丰富，还追求精神享受。有时候，精神上的东西，始终高于一切物质上的东西……





作者 吴鸣（江苏省陶瓷艺委会主任、工艺美术大师）

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