一、过去的岁月



问：您觉得上世纪六十年代的计件制对紫砂工艺是有所促进呢？还是结果让艺人没有时间去追求精益求精？



答：这个呢？用我的经验告诉你，那个年代我们是非常苦的，很苦的年代。那个时代，粮食不够吃，兄弟姐妹多。希望有一个小孩子自己出去谋生，自己能够出去挣钱吃上饭，家长由此可以减轻一点负担。那是一天一顿米饭也吃不上的时候。



在这之前，紫砂的老艺人都是在民间，各家各户自己做活，我家做的是什么样的品种，我的爷爷做的再轮到我做，我做的传给我的子孙做，这个里面有一个问题就是工艺和技术秘密要保守。还有一个突出的问题就是那个时候解放以前的紫砂艺人，大多数没有什么文化，基本上不会去创新，就是祖传的尺寸是什么他就怎么做。但是到1955年，应该是政府把这些老艺人，通过做了好多工作，使这些老艺人都到这个紫砂厂（蜀山合作社）去带徒，给他们很高的待遇，比如工资，他们一般比社会上的高多了，比如粮食配额，比一般的人要多，比如说休养，到无锡惠山。这批老艺人放下了后顾之忧的包袱，用不着技术保守，用不着去想“我的技术要留给我的儿子”。我们是在这种时代背景下，和一批老师建立了深厚的师徒关系。那种深厚的关系，在其他行业也可能存在，但在我们宜兴紫砂界一直流传到现在还一直是认哪个老师带的。在那个时候，我们在技术上能得到老师的指导，也没有其它的各种各样社会上的引诱，就是一门心思的学技术。那个时候一天会学十几个小时。



问：对，我们在采访汪寅仙老师时她也提到以前学艺时每次自我批评，总是检讨自己在那里超时偷偷的学习。



答：你说的汪寅仙老师比我们还早一年学艺。我们那一年基本上是在陶瓷中学学理论、搞实践的那个过程。其实那个的年代，是有得也有失，那个学技术的过程，我的观点还是要那样，有好的老师教你，你自己也要勤奋好学。就是说学艺道路上的初级阶段，必须要有“量”的积累！



问：那么“量”积累到什么程度就可以创新了呢？



答：扎实的基本功是前提，在熟悉传统的基础上才能搞创新。创新并不是想入非非、张冠李戴。对吧？！要被大家承认。你设计的东西，要排在传统几千个品种里面不淘汰，这个确实是高水品的。另外一个呢，创新也好，传统也好，我深有体会的。你以为看到一个样子放在你的面前，你就是照着这个样子做，总归要比你设计创新容易，其实并不是！你仿它的形象，总会仿到几分像，但是整个的精神、气韵你达不到。古代传下来的一些作品，很粗犷，刀口啊什么的痕迹都暴露在那里，但是它非常的有精神，。你要仿的话呢，往往做出来的东西很生硬、别扭，达不到它的精、神、气。其实这和练书法有点类似。仿制古代的一件东西，要既能够把古人的精神表现出来，又加入自己的体会，这是一件很难的事情。顾老曾专门眩光此给过匀教导，我也深有体会。仿古复制在自己的技术还是初级阶段时，对技艺的提高很有帮助，但要上升到“艺”的高度，就仿古就不是容易的事情了。

问：基本功主要指哪些要求呢？



答：做紫砂在一条起跑线上，谁都可以学，起跑时是同步的，后来呢，手巧的，他跑得可能快一点。手不巧的，他做不上，会哭，要换品种。起步以后，有的人基本上又快又好，有的人呢，快了不好，有的人呢，好了不快，各种各样的现象都有。这种现象会出现在三年五年内，这是吃紫砂饭的初级阶段。在这个基础上，如果你再上升一步，无论什么样的样品拿来给你做，你能做得很好。但如果你离开紫砂样品后就不会做紫砂器了，那你是不可能做出一件好东西的。能不能独立创作或起码是制作，得靠硬功夫。



问：创新包括工具吗？顾老不是说“工欲善其事，必先利其器”吗？葛陶中是最后在顾老身边的，据说是很完整的传承了顾老的工具，我们访问他时，看到他那里的确有很多很多的工具。



答：应该说在顾老晚年时，葛陶中与顾老在一起的时间不少。不过，我们的儿子和儿媳是顾老最后的“关门弟子”，因为他们要到日本去留学，那段时间，顾老身边只有葛陶中，那时顾老也不经常做了。应该说葛陶中在对紫砂泥性的认识等方面，是要比一般人多一点。葛陶中在顾老身边的时候，顾老也做过几个品种，如石瓢、供春、提璧壶等。



现在我再回到紫砂学艺这个问题上。在学艺初级阶段的时候，分那么几种情况：有的只能被淘汰，如手很笨，又不会做快，又不会做好，做的东西拿去验收，不合格。紫砂件不合格是全部不算帐的，一天要求做五件，他只能做两件，还做不好。这种人就只能改行，做其它的辅助工作。你做的作品，能做得很好，很完美，在这个过程中你好像是冒尖了，这就又进入了一个过程。像小孩子学走路，能抽掉拐杖，学到的东西就变成自己的了。在这个基础上，用自己的感受做出自己的作品，这就是在传统的基础上创新，不丢传统，不丢紫砂的这种材质、这种功能的美、紫砂的传统形式，在这个基础上搞创新，才是一条比较成功的路子。



问：周老师，在您的感觉中，紫砂作为一个传统工艺和行业，在过去到底是如何的情况，又经历了怎样的发展呢？



答：说真的，在我的记忆中，紫砂发展的早期是很困难的，困难到有的艺人都吃不上饭，有人说：搪瓷杯、喝开水，紫砂是卖不出去的。当然那是解放前后那段日子。1963年的时候，紫砂厂关门三天，大家都不工作，就是让大家坐下来讨论上山、下乡、保传统三条路，那个时候是困难到不得不想办法、找出路。最后就剩下我们这个车间——朱可心、王寅春和吴云根三个班组——是保传统。其它的是转行，做骨灰盒、保温杯、啤酒杯、闹钟的外壳等等。到了这个时候，就需要技术革新。高海庚就是抓这个工作，创新做那个双层的保温杯。紫砂本身的材质特点是不烫手，不沾水，做这双层杯子既热又不太烫，有利于保温，这个创新的成绩下来以后，好多人就做这种保温杯了。在文革的年代里，还做过毛主席的像章的。那段日子，在大家都吃不上饱饭的时候，有几个人能讲究紫砂、能用紫砂壶呢？连茶舍都关门了。“文化大革命”把紫砂列到封资修、优越阶层的奢侈品那个里面去了，那你说好的紫砂壶谁用得起，谁敢用啊？！

问“文革”结束后，是不是紫砂业立即就发达起来了？



答：文化大革命以后，紫砂还是在做大众货，做花盆。做花盆的那个年代，高海庚去过日本，现在日本档案馆里还有他当年去日本的记录资料。他到日本去带回好多的小花盆，日本人的小花盆各式各样的很多，但都是上釉的，不及我们紫砂的透气性好。日本人的农技好到什么程度呢？一个小勺子里面能长一棵树，一棵小石榴树，树上能结一颗小石榴。这种技术，我们现在也会了啊！它就需要那种透气性好的小花盆，尤其是做工精致、具有观赏价值的紫砂艺术品。所以那个时候我们做了好多的紫砂小花盆。



再到以后就是台湾客人进来了，大概是1985年的时候。在这之前，1979年，香港的罗桂祥，他收藏了一批紫砂壶，是一个热心的爱好者，搞了香港的茶艺博物馆，在他的带领之下，香港人开始热心紫砂壶。台湾也是产茶的地方，蒋介石过去也没有少带咱们的传统文化去。台湾的人从香港再到大陆，这样紫砂壶就由中间的人炒到了台湾。那个时候香港人做得非常的好。大约是1978年，我们已开始实行A、B、C三套价，比如说僧帽壶，顾景舟的是A价，我做的就是B价，批量产的就是C价。是罗桂祥的商务公司导致了这个结果。台湾人能用到一把名人名壶，那是不得了的事！从来没有接触过啊！紫砂就是在那个时候开始好了那时高海庚被借调到陶瓷公司，大概有两年。大概是1978年，借过去的。为什么借过去呢？紫砂是陶瓷行业造型设计的，调到那个地方去当技术员，他是全厂领导这一层搞设计的。后来他回来就当了厂长。那时领导层还是非常重视紫砂技术的。以后这段时间紫砂厂就是重视培养人才，在专业技术方面提高，市场也慢慢的扩大了。