问：周老师，我们在宜兴做调查的时候，也去看了很多的紫砂工作室，发现是一种很零散的状态，各干各的。这对紫砂工艺的传承与发展是不是很有利？但是对培养人才方面几乎所有的人都在表示一点点的担忧，因为我们看到的能够很正式的带徒弟的毕竟是少数，能让学徒受到很正规训练的也是少数。



答：我刚才给你讲的这些，是说过去很长一段时间是蛮苦的，但是我们很幸运，我们是真正学到了东西。现在这种状况也不属于我们自私，因为整个国家的传统工艺体制形式全变了。一般的技术员50岁退休。而50岁的年龄正当创作的高峰期，像我们，我想着我年轻七八岁的那些年，五十五岁时候，正是我精力旺盛的时候。就是应该说这一块国家还应该更加重视。从紫砂事业的角度讲，它像一个宝塔，宝塔尖上是顾景舟，顾景舟过世了现在还有蒋蓉，蒋蓉下来的这个层面就是汪寅仙、徐秀棠、徐汉堂、吕尧臣我们这批，如果是我们再下来的一批，还有一批老人，都是过去都很有基本功的，再下来就是些50岁左右的人，也是在我们的培养之下的那批。然后是再下来年轻一点的……。这个“宝塔”作为一个行业，首先老艺人就是它必须要有的一个宝塔尖，那个宝塔尖削掉以后，你的整个事业的含金量就不足，在工艺品牌上你就受到一定的损失。



当然现在老一辈的大都在家里。一旦在家里，宜兴的家里你们都去看过的，自己的家都搞得很舒适，他到了这个年龄，你要是再叫他去上班也不合适，不过，我知道，他们大都闲不住的。



问：就现在我们接触到的人来说，他们有的也收了一部分徒弟，还有的在向家中的下一代传艺，比如说儿子、女儿、孙女等，可以说在他们家里直接受艺的这一部分人，各种条件都非常好，而且得到的指教也比较好，可以说在下面的两三代人里面，紫砂工艺传承不会出现大的问题，是现在的社会风气太浮躁了，很多人都表示担心，会不会影响到紫砂工艺的健康发展？在后面的一些学艺人当中，会不会出现某些衰退？



答：这个担心绝对是必要的。紫砂工艺发展的不错，比之历史上是发扬光大了，做的人更多了，其实不能看表象的有的成名的人，也成天玩麻将什么的，以为他已到顶了。现在徒弟们不大好带，在过去的年代，人心都很静，以孩子吃过苦，社会上也没那么多的诱惑，那是学的人他自己要学，愿意学。正如高海庚他们这辈人，只要老师有什么东西给他，就拼命的学。但是现在的小孩子，动手能力差了，现在基本上都是独生子家庭，父母就要求小孩子读书，不会让他们做很多事，不做事动手能力就差，你教吧他死活都不会。

在紫砂业目前这种看似兴旺的情况下，我们觉得有一种危机感，我们学到了老前辈的，老前辈教会了我们。在后一个过程里面，我们曾带过40岁以上的这批人。那么，他们要是某个部分慢慢的有一点偏移，某个部分他已经熟练了，再通过他们的手再去带一批过得硬的人，那自然好。但现在他们思想意识上已不会成天板着个脸，一定要徒弟一天做多少个，做得不好就不要吃饭，不要洗手，这种时代已经过去了。那不能吃苦的孩子他能学到什么?作为一个已经成名了的大家，他可能吃过很多很多的苦。他肯定是在他的早期有过“量”的积累，他要打下自己扎实的基本功。这个过程是不容易的。现在有的学徒的，一开始就在那里磨蹭啊磨蹭，本来是要求他一天做三个壶的，他三天都磨不出来一个，况且磨出来的那个还不像样，你怎么教他都不懂，这个就麻烦了。

问：没有以前那种环境了？现在人吃苦的意识也差了！



答：现在有的人那些成名成家的思想意识倒是比较强，要做了一个品种，他马上就觉得要得到经济效益，马上就觉得自己能做了，成功了。这种思想是真有害的。



问：对这种情况有识之士都表示非常的担忧，觉得紫砂作为一种传统的手工艺，应该保护。而手艺的保护，关键还是在手艺人，使这种珍贵工艺能够代代相传。



答：我不赞成吃大锅饭，但集体性的紫砂厂也有它的优点，过去在工厂里，你能看到一些真东西，那是一排的人坐在那儿“啪、啪、啪……”，有打泥条的，有打泥片的，有搓嘴做把的，有马上做好的，一眼就能看到好多好多的镜头。现在，挨家挨户的，有一些你们也看到，真的，有的路子都不知走斜到哪儿去了！做啊做，做啊做的，没学到真东西。如果没有一个好的样品放在面前，要想学到优秀的工艺是很难的，况且，，也没有一个标准的操作过程了。



问：我看到现在他们打泥条、打泥片，到各家去都看到各种不同的手法。以前像顾老是怎么要求你们的？



答：每天打泥条、泥片，规定你要打多少泥片，堆多高，很多泥片堆在一起不能是一边厚一边薄，不能是中间厚，两边压瘪一样的塌下来，那要求真的好严啊！然后呢，每天打的必须再喷一点水，用木锤子、榔头捶了，明天再来继续打；明天完了，捶掉，后天再来打；就是这样反复的练习。现在你要求谁去这样练啊？



问：所以我们每次采访都会问：“你觉得现在紫砂的现状怎么样？未来有没有什么比较好的想法？”大部分人都回答我们说，现在工具比较好，虽说传统的木转盘还留下来，但是铁转盘还有别的能做到更精致的工具都纷纷的做出来。而且现在的这个时代也比较好，传统文化和传统工艺又受到了重视，紫砂现在看起来是形势一片大好。都说现在是处于紫砂的一个高峰期，人才辈出，当然这是有目共睹的。但是对以后的话，……



答：人才辈出，也可以这么讲。你说过去只有那么十几个工艺师，整个紫砂厂，就一个顾老、一个蒋蓉，现在大师有那么多，高级工艺师又有那么多，工艺师又那么多。下面还不断涌现出来的一拨一拨的有职称的艺人，可以说是人才辈出。


不过，就是我刚才讲的，我们要“居安思危”，要有危机意识，紫砂是个有好几百年历史的优秀工艺品种，我们要对它高度负责任，不可以人云亦云，要看到发展中出现的新问题。

问：总体来看应该说还是比较好吧，就说以前再怎么提高紫砂艺人的待遇，都不可能达到现在这个水平。从紫砂的市场等等一系列因素看，紫砂现在应该属于一个历史高峰期吧！但是对于未来，是不是就是侧重于各家带各家的徒弟？



答：从市场这一方面来说，各家得有各家作法，各家的风格，工艺品嘛本来也应该博纳众长，雅俗共赏。你的品质，你的等级达到什么程度，你就卖什么价，这是自然的现象。现在是这样，过去也是这样。那么后来办了工厂，基本也是这样，但是工厂的早期，同一个样子，十个人做，做得最差的和做得最好的卖出去是一个价，这个是错的。现在呢，各家做各家的，拿出来的风格全不一样，这也是符合工艺的发展要求的。但是回过来说呢，就是一定程度上现在各家各户从艺的人天地小了，格局小了。大锅饭里培训出来的，基本是一个模式，但他还有师承，哪个老师出来印章打的是反的，哪个老师是正的。我照我的老师教我的做，他就照他老师教的做，还可以互相交流、观摩、学习，还可以转益师门，取长补短，但各自又多少还是有区别。但是现在呢，估计要是到哪一个家里去做的话，真正外来的要学到他家的东西，就是我前面的想法啦，一般是不大容易的。你看我们那时候，老师带上一个徒弟，要教他怎么做，每一个动作都要关心着他，他的工具不好，老师坐下来帮他做，我们的顾老他过去就是这样带学生的。现在已经很难有这样的习艺条件了。。



问：要教一个优秀的徒弟出来，一方面是好的苗子难找，另一方面传艺者自己投入的精力也太大了，而且完全是传艺者本人自己来承担这一份责任和投资，以前是工厂在承担，现在完全靠个人承担也是不可能的了。如果是这样，紫砂工艺的传承问题就应该引起重视。



答：现在还不明显，这个意识还没多少人有，还是只有我们这些人才感觉得到，因为我们经历过，我们知道学艺的这个过程应该是怎么样的。



不过，我对紫砂工艺的前景还是乐观的。曾经有一个台湾的记者问我，以后的大陆能不能像台湾那样，对紫砂如此爱衷？我对他说：“大陆的情况绝对是会的！”解放放大家很穷，吃不饱饭，喝不上茶，也不会讲究紫砂；然后接下来就是“文化大革命”，有几个人玩紫砂？现在正值改革开放，一部分人先富起来，富起来以后，在生活上就会追求更高品质，这个紫砂壶呢也属于高品质生活的一部分吧；以后呢，大家讲究喝茶了，并不是光吃饱饭，现在就是这个状况！现在呢，我的感觉就是紫砂工艺发展到现在这种程度并不容易，我们要珍惜，我们要把紫砂传承工艺下去，不断的追求，精益求精。同时又要作正确的选择，很努力的学习传统紫砂技艺。任何事情都有一个过程，任何人都不会一炮打响。以前是大工厂的型式，会有工厂来培养学徒，然后培养出了一批人才，现好多人才都是用这种模式培养出来的。但是今天，公司已经不存在了，应该说工厂已不存在了。但我们宜兴，我们紫砂界，我们全体艺人不可能让紫砂这份文化遗产跨掉的。绝对会的！