张晓凌（以下简称张）：鸥洋老师，你当年的中国画《雏鹰展翅》《新课堂》影响非常大。你在水墨中放进了印象派的光，画面透明，富有青春的朝气，很有感染力。可惜的是，不知什么缘故，后来再也见不到你此类的作品了。

　　鸥洋（以下简称鸥）：这两幅作品产生了影响 。有人议论说我是受了杨之光的影响，有人甚至说，杨之光曾帮我画过。这种传言虽可笑，但对我也有影响。我想，干脆我还是回到油画的本行上来吧。

　　张：一种引起中国画变革的可能性就这样夭折了。虽然可惜，但你的中国画实践应该说对你的油画创作产生了根本性的影响。比如追求意象之美，大量使用中国画题材等等。你的油画看了以后感觉很新颖，特别是材料，我想问一下你是用什么来做肌理的？

　　鸥：美国的一些建筑材料。这些材料是用来在墙上补洞的，特别结实。还有用一些自制的材料，我先做完肌理之后，再用油画颜料泼上去，层次就变得丰富了。这些泼上去的颜料是我有意识控制的，所以，最能能够达到我想要的效果。这种技法很注意制作上的干、湿、浓、淡。这次画大山水画，整个构图像是中国的传统的山水画，做完肌理之后，处理一下光色，最后觉得这张画比我们传统的水墨山水画好看多了，是因为它的肌理有一个变化，还有一个色彩的变化，但它的气派还是中国山水的。

　　张：你的画既不是传统山水，又不是油画风景，但有趣的是，它既有油画风景的光与色，又具有传统山水的精神。

　　鸥：我的画是半抽象的，我觉得这种意象油画的画法非常有发展前途，比中国传统山水更有光、色，同时保留了中国画的好处。水墨画很难有这种效果。比如《紫藤》，用油画颜料能够泼出水墨的趣味，但是中国画画这么大绝对没有这样的效果，因为这里面还有笔触堆积起来的感觉。我经过一步一步走，最后发现油画的意象语言前途无量。我守住一个底线就是不到纯抽象，是意象。这样，我能与西方的抽象画、与赵无极拉开距离。比如先前画的《晨光》《春消息》系列是带寓意的，它们寓意在残败中孕育着希望；后来的《崛起》《冬天里的春》也有这种寓意。画这些画的时候我读过一些唐诗，希望把东方的情节、画外的诗意体现出来。

　　另外，我觉得赵无极的绘画里面体现的是中国山水画的语言，我体现的则是花鸟画的意象。这样，我们就拉开了距离。因为中国艺术中的山水、花鸟、人物是三个很独立的体系。

　　赵无极更多的是山水，体现的是大自然的一种变幻。而我当时是从画荷花入手的，荷花叶子本身有线、有面，荷花池里面有各种变化莫测的光色，这里面有很大的空间可以探索，光色，墨的干、湿、浓、淡以及线条都有很大的表现潜力。

　　张：你觉得你与赵无极的油画之间最大的区别是什么？

　　鸥：我与赵无极最大的区别在于我的绘画是半抽象的、意象化的语言。有些同行说你还要以再往前走一点，我说如果我再往前走就没有我了。我觉得我们还没有正经地将意象作为油画语言的一条路子来探索。西方的意象基本上体现在表现派，它与中国的意象还是不同，它是一种直接的激情的表现，而我们中国的意象语言是含蓄的、带有诗意的。我觉得这一点很有意思。中国的意象更多的是意在画外，所以，后来我就想，在我的画中要有寓意，而且要体现一种诗意。

　　张：你参加过赵无极的班？

　　鸥：参加过，我是跟许江、尚扬一个班的。

　　张：我觉得你的变化还是很大的。

　　鸥：是的，在参加赵无极班之前，我的画是写实的。1985年之前和之后完全是两条路。1985年之前，我一直在酝酿、寻求，那时候像无头苍蝇一样，不满于现状，但不知道该走哪条路，比较犹豫。那个时候，这个班只给了我们学校两个名额，我认识肖锋，我说我要去，就增加了一个名额。当时我在那个班里面的年龄算是比较大的了。那时候我就想变，我一条打破千篇一律，能够有中国特点的路子来。但是，不知怎么走。看了赵无极的画，知道他走的明显是一条中国画的路子，就向他请教。他一再强调，上我们这个课，东方的艺术是非常珍贵的。从这里，我就坚定了追求的方向。当时，赵无极还说了一点，就是你们每个人把中国传统当中好的东西吸收一点，再结合自己的个性，就会画出很新的东西来。中国传统里面的好东西很多，比如说京剧、脸谱、民间艺术、文人水墨画等，那么，我应该学哪一块呢？我觉得文人画比较适合我，因为它的特点是比较洒脱、写意，有文人气息，这比较适合我。

　　从1986年开始探索到现在，我一直走这条道路。在开始的时候，人家不认可，就说你这是油画吗？好像人家画的很辛苦，你这个两三笔算什么？我说，如果你不理解的话，中国的大写意，你怎么去理解呢？齐白石不是也就两三笔，我们不是觉得也很珍贵吗？关键在于是不是有独特的语言。我就认为你走到众多的画中间一眼就能认出是我画的就行了，如果都是别人的语言我觉得不行。

　　张：从赵无极的班里学完后，便进入了意象性油画的探索？

　　鸥：1985年从赵无极的班里出来之后，我就直接到美国考察。看了各个博物馆后，我更加坚定了我的想法。因为我们画的写实性油画人家已经画遍了，你再画没有意义了。后来，我就觉得我走了一条“夹缝”式的道路。过去，在宣纸上画齐白石那样的画的路子可以说是穷途末路，但是，现在我是用油画来画国画，这是很新的。

　　赵无极曾经说过：我们中国的艺术特别好。所以，我就画现在这样的画，用油画来画，但是我表现的是中国的艺术精神，不很真实。

　　张：荷花在中国传统文化里面有很深的寓意，中国人画荷花看到的可能不是自然的光色，因为中国人画荷花画的是“墨分五色”，是一种道家的理念性颜色。

　　鸥：开始选择荷花题材是因为我们学院里有一个荷花池，我看到感觉很有意思。当时我们刚刚经历完了“文革”，心中有很多感慨感伤，我们最好的年华在这里面被耗过了。但是，自己还想往前走。

　　当时正好是秋天，看到池子里面有很多的残枯的荷梗，在中间的睡莲一个小团一个小团。我感受到所有的残败的东西都会有一个新的生命来替代，就画这组场景。

　　接着，我就画了出污泥而不染的，破破烂烂的中间，一个荷花挺拔而出。我就觉得你不管受到多少屈辱，还是保持着它的高洁，这还是文人画的精神。后来，我又画了《秋荷》系列，当时我已经四十多岁了，觉得以后的日子好像不多了。但是，最后还是觉得自己要向前进，从秋里面感受到很多的生命。画得多了，有的满意有的不满意，最后还是形成了一个系列。

　　到后来，题材也跨越到别的上面去了，画了《童谣》系列。在第二届全国油画展上有一张《野》，来源于野草，它是一种很微小的东西，但是它也能够传达一种很振奋人心的美感。

　　最后，题材就更为扩大了。最近参加第三届油画大展我就画了《紫藤》，我觉得紫藤的线和团团的点、线面在画面上构成的音乐感很有意思。另外，我在东莞国际会议中心画的《紫气东来》用的也是一种中国的吉祥的语境。我基本上立足于点是东方的文化审美习惯加上西方的色彩和制作。

　　记得在1993年法国的春季沙龙，我展了两幅。法国美术馆馆长找到我说，你是一个优秀的画家，你的语言在我们这里没有。的确，在法国什么样的画几乎都有，像我这样的油画很奇特。这种艺术的可贵之处在于：我们东方几千年的文化底蕴在西方没有，我们可以轻而易举在传统艺术中找到自己的文化资源，并以此为基点创造新的当代艺术样式。这样，我们才能在世界艺坛上立足。

　　摘自“中国著名油画家工作室访问”

　　张晓凌（著名艺术评论家）